7 листопада в США у віці 67 років від невиліковної хвороби помер один із найвидатніших боксерів в історії боксу - Джо Фрейзер. 5 тижнів тому йому поставили діагноз - рак печінки і боротись за життя вже не було ні сил, ні змісту.

Джозеф Вільям "Димлячий Джо" Фрейзер вважався одним з кращих бодіпанчерів за всю історію боксу, а також володарем найшвидшого і жорсткого лівого гаку. Його стиль був неповторним і таким, який обожнювали фанати - безперервний пресинг. Джо немов прилипав до суперника і ганяв його по усьому ринзі. Завжди прямому, дещо наївному і занадто чесному Джо, який вірив в ідеальний світ, вдалось подарувати світу два незабутні поєдинки із трилогії проти Мухаммеда Алі: Один - "Бій Століття" в Нью-Йорку і "Трилер в Манілі" в столиці Філіппін.



Зрозуміти і пояснити Джо таким, яким він був не так вже й легко, краще він розкаже сам про себе. Інтерв'ю Фрейзера 2005 року "Спорт-Експресс" для Слави Маламуда:

Колись це перехрестя знаменитої філадельфійської вулиці Брод-стріт було відоме всьому світу. Тепер сюди ходять в пральню і бакалійну лавку. Колись у двері цього будинку стукав Мохаммед Алі і, підморгуючи телекамерам, кричав щось на кшталт: "Джо, виходь, підлий боягуз!" Тепер у бічної стіни притулилася бензоколонка, господар якої шанує за честь виділити місце для парковки величезному чорному "кадилака". Колись то чоловік, що вилазить з цього "кадилака", міг укласти будь-якої людини на планеті в буквальному сенсі слова однією лівою. Тепер для нього підйом на другий поверх - маленька перемога.

Нашу зустріч Джо призначив у власному спортзалі - тому самому, в якому він готувався до епохальних битвам з Алі і Джорджем Форменом. Всередині, в хорошому, правильному напівтемряві старомодною боксерської "стайні" (відразу ж пригадується "Роккі") - один-єдиний ринг і кілька молодих людей, докладно показують кузькину матір пошарпаним грушам. Осторонь веде бій з тінню дівчинка 11 - 12 років, але із зовсім не дитячими біцепсами.

На другому поверсі - кабінет, як шпалерами, обклеєний фотографіями боїв і битком набитий призами та кубками. Сам господар щойно приїхав - я ледь не зіткнувся з ним в дверях: Джо забирав з музичної школи свого молодшого сина. Цьому ввічливому товстому 13-річному хлопчику явно не загрожує піти по стопах батька. Зате старший син Джо - Марвіс Фрейзер, присутній при інтерв'ю, - один раз брав участь у бою за звання чемпіона світу і був відправлений у нокаут Леррі Холмсом.

Великий Джо виглядав під стать приміщенню: вельми скромних габаритів, літній (якщо не сказати старий) і як би оповитий мороком. Справа в тому, що Фрйезер вважає за краще ходити в усьому чорному, так солідніше. На шиї - важкий золотий ланцюг з бляхою у вигляді левової голови і написом SMOKE ("Дим"), на голові - незмінний ковбойський капелюх. Для своїх 61 року виглядає чемпіон поганенько: підсліпуватий, погано чує, руки скручені артритом. У ході бесіди кілька разів брав якісь краплі проти застуди, дістаючи бульбашки ... з носка.

Ми привіталися, Джо присів на диван, і з'ясувалося, що питання ставити зовсім не обов'язково: він тут же пустився в переказ власної біографії. Тільки встигай час від часу перепитувати, коли сенс сказаного заглушувався "перешкодами" - хрипотою і специфічним сленгом оповідача.

Бій Століття - Madison Square Garden, Нью-Йорк (8 березня, 1971)



СИН Самогонника

- Щоб спеціально займатися боксом в дитинстві - про те й мови бути не могло. У ті роки на півдні для чорних хлопчаків якихось можливостей особливо й не було. До школи ходиш - вже добре, а займатися чимось на втіху було розкішшю. Хоча де в чому мені пощастило. По-перше, я був молодшим із 11 дітей, і всі про мене піклувалися. У мене, наприклад, у дитинстві було дві сорочки: одна для школи, одна для гри. Більше двох у нас ніхто не мав.

А по-друге, тато мій був в нашому кварталі чимось на зразок місцевого авторитету. Таких у нас називали наглядачами. Порядок на своїй території підтримував, конфлікти між сусідами розбирав. Тато, до речі, багато чим займався, не тільки "нагялядав". У нього і грядка своя була з чимось пахучим: не то тютюн, не то марихуана. А ще він був бутлегером, так називали самогонників і спекулянтів спиртним. Так що у нас грошей вистачало і сім'ю утримувати, і шерифу "відстебнути", і навіть телевізор купити.

Так от, до чого я. У ті роки по середах на ТБ завжди бокс показували, і у нас в ці дні збирався все селище. Дружини різалися в карти на веранді, а чоловіки дивилися бої. Ну і я, бувало, мерехтів біля екрану, повторював рухи боксерів. Пам'ятаю, як один із сусідів повернувся до батька і сказав: "Цей хлопчина чемпіоном буде, от побачиш. Стане другим Джо Луїсом!" А хто тоді Джо Луїса не знав? Звичайно ж, я уявив про себе і твердо вирішив стати чемпіоном світу.

-І що ви для цього зробили?

- Відомо що: набив старий мішок ганчір'ям та кукурудзяним бадиллям і на дерево повісив. Бувало, що і цеглу туди покладу. Приходив ввечері зі школи та гамселив цей мішок що було сил мінімум годину. Мати дозволяла, і добре. В американський футбол грати не давала, боялася, а по мішку дубасити - нічого, можна.

-Але з одним тільки мішком зіркою боксу не станеш.

- Тому я й поїхав на північ в 15 років. Спочатку в Нью-Йорк, де в мене був брат. Тоді там була столиця боксу, але кар'єру я там не зробив. Та й на життя з працею заробляв: скакав з роботи на роботу, платив комусь хабара, щоб мене влаштували. Один час крав машини. У Нью-Йорку деякі власники "автомобільних цвинтарів" платили п'ятдесят доларів будь-кому з вулиці, пригнавши їм машину, не цікавлячись особливо, звідки вона взялася. Йдеш на стоянку, вибираєш машину погіршу, і - вперед, на звалище. А що робити? Жити якось треба.

Реванш - Madison Square Garden, Нью-Йорк (28 січня, 1974):



СПРАВЖНІЙ Роккі

-А як ви опинилися у Філадельфії?

- Тут у мене теж були родичі: дядько, двоюрідні брати. І саме тут я нарешті відчув себе вдома. Жив із сім'єю, працював, займався боксом скільки хотів. У Філадельфії мене нарешті влаштували в спортзал. Ось я вам зараз розповідаю, як тоді жив, і якщо ви потім подивитнся фільм "Роккі" з Сільвестром Сталлоне, то зрозумієте, що це просто переказ.

-Ви маєте на увазі, що стали прототипом героя фільму?

- Звичайно. Сталлоне багато запозичив з мого життя. Наприклад, сцена пробіжки по вулицях Філадельфії - це моє. Яка різниця, де бігати, правда? А по вулиці бігти цікавіше, ніж в парку або на стадіоні.

-І на знамениті сходи Музею мистецтв забігали, як у фільмі?

- І на сходи забігав. І на бійні працював. Все в точності як в кіно: вдень працбвав із тушами, увечері йшов у спортзал. Мені Сталлоне навіть маленьку роль у фільмі запропонував. Так, на пару секунд, але з текстом. Здається, щось на кшталт: "Ти наступний!" Зараз на тих сходах пам'ятник Роккі поставили, а мене й не спитали. Коли в політику не лізеш, тебе часто не помічають.

Непрестижне ЗОЛОТО

-Джо, давайте поговоримо про золоту медаль Олімпіади-1964. Наскільки мені відомо, ви поїхали в Токіо тільки тому, що Бастер Метіс, який переміг вас у відбірковому турнірі, отримав травму.

- Е-е-е ні. Я поїхав на Олімпіаду не тому, що Бастер Метіс отримав травму. Я поїхав на Олімпіаду тому, що Бог так захотів і повернув все в мою сторону. Бог - він знав, хто я, чого хочу і звідки прийшов, ось він і сповільнив трохи Метіса. Я ж що - я ризикнув тоді й поїхав до Нью-Орлеана, на збори олімпійської команди, щоб у Метісу був гідний спаринг-пртнер. Не поїхав би я - Метісу і працювати було б ні з ким.

А вийшло так, що ні з ким працювати було мені. Метіс - він тренуватися не хотів. Сам важив під триста фунтів, а мене називав Великий Джо. Я, бувало, будив його вранці і тягнув з собою на пробіжку. У мене так завжди було заведено: щоранку - три милі. Ми стартували разом, я пробігав свої півтори в один кінець, а по дорозі назад його зустрічав. Так що Бог розібрався, хто справжній олімпієць, він зрозумів, кому це потрібніше.

Я завжди хотів бути найкращим у світі і частиною світу, і мені це вдалося. А доказ того, що мені це вдалося, - ось, на себе подивіться. Звідки ви, з якої країни? Нехай Росія далеко, але ж ви до мене приїхали. Ось й воно (сміється).

-Ви пам'ятаєте олімпійські бої?

- Не дуже добре. Було чотири бої, перші три я виграв дуже легко, останній, проти німця, - за очками, але тільки тому, що зламав перед цим палець на правій руці. Але пам'ятаю, як я повернувся додому героєм. Вшанування були божевільні. Після цього мені тим більше було важко зрозуміти, чому ніхто не вважав мене перспективним професіоналом. Ви самі поміркуйте. На аматорській арені - нокаут за нокаутом. На чемпіонаті США - нокаут за нокаутом. На Олімпіаді - нокаут за нокаутом. Золоту медаль виграв! Так які можуть бути проблеми?

-А що саме ставили вам в недоліки?

- А хто їх розбере. Напевно, думали, що стиль надто простий. Тренер мій покійний вчив: "Щоб наносити удари, треба вміти їх тримати". Я міг пропустити удар, але я ж не йшов на противника з метою отримати по пиці. Просто я завжди був порівняно невеликим важковаговиком, менше більшості моїх суперників. Так що мені було робити, танцювати з ними? Ні, я накидався, нав'язував відкритий бій.

Але багатьом така тактика не подобалася. Думали, що в професіоналах з гонором, але без габаритів мене вб'ють. А я ось вам гарантую: всі ці здоровані, що проти мене виходили, як тільки дивилися мені в очі, потім тільки й хотіли, щоб скоріше забратися з рингу.

Свинський ПОДАРУНОК

-Розкажіть про ваш коронний лівий хук. Як ви його відпрацьовували?

- Відпрацьовували? Я вам скажу, як я його "відпрацьовував". Я його від свині отримав.

-?!.

- Дійсно від свині. У дитинстві, бувало, ганяв свиней на батьківській фермі, так одна із них зламала огорожу і погнався за мною. Наздогнав, звичайно, і повалив на землю, а я впав так невдало, що зламав ліву руку в лікті. Зрослася вона неправильно, повністю розігнути я її до цих пір не можу, тільки під кутом. Зате цей кут - ідеальний для хука! Так що мій фірмовий удар сам собою вийшов. А мати ще тоді лаяла мене на чому світ стоїть (сміється).

-Я знаю, що у вас був ще один істотний фізичний недолік: катаракта в лівому оці.

- В обох, але з лівим було гірше, ніж з правим. Зараз обидва прооперовані, а тоді - нічого, пристосувався. Пам'ятаю, в Каліфорнії було дуже суворо з боксерськими ліцензіями, і мене змусили пройти медогляд. Лікар просить, щоб я прикрив одне око і прочитав букви на табличці. Я прикриваю ліве око лівою рукою і ледь читаю правим: "ей, бі, сі" тощо. Тепер, каже, інший прикрийте. А я піднімаю праву руку і ... знову прикриваю ліве око.

Трилер в Манілі - Araneta Coliseum, Філіппіни (1 жовтня, 1975):



-І що, вдалося?

- Так, всіх перехитрив (сміється).

НА УКЛІН До НІКСОНА

В історії боксу Фрейзер і Мохаммед Алі завжди будуть нерозлучні. Говорити про одного, не згадуючи іншого, - все одно що говорити про Гагаріна, не згадуючи про космос. Фрейзер став чемпіоном світу в той час, коли Алі перебував у своєму чотирирічному вигнанні за відмову служити в армії США. Тому багато хто вважав титул Фрейзера "несправжнім", а самого Джо - негідним високого звання. Так вважав і Алі, а Джо горів бажанням довести зворотне.

- По-перше, я не бачив нічого несправедливого в тому, що в Алі відібрали титул. Існують закони держави, які зобов'язані ми шанувати.

А по-друге, я від бою з Алі не бігав. Навпаки, моєю метою, моїм головним бажанням було тоді зустрітися з ним на ринзі. Я щодня молився Богу, щоб отримати цей шанс. Втім, я не чекав, поки Бог відповість на мої молитви, а сам поїхав до Вашингтона - просити президента про повернення Алі ліцензії. Хто був тоді президентом? .. Не пам'ятаю вже.

-Ліндон Джонсон?

- Ні, після нього. Цей ... ну пам'ятаєте, як раз "Уотергейт" був ...

-Річард Ніксон.

- Так-так, Ніксон! Він прийняв нас тоді в Білому домі, та я запитав його, чи можливо повернути Алі в бокс. Президент вислухав і відповів: "Він порушив закон, тому ви - чемпіон світу". А це було якраз після того, як я виграв титул WBC. "Але все, - каже, - залежить від вас. Якщо ви хочете битися з цією людиною - це ваше право. Він ваш". Ось так і сказав: "Він ваш". Розумієте, Алі був єдиним, що залишилися для мене перешкодою на шляху до справжньої слави. Так що я дуже хотів повернути його на ринг. І Алі повернули! "Він ваш" ... Як, а?


Джо Фрейзер та Мухаммед Алі в Голлівуді у 2002 році

ДЯДЬКО ТОМ

Над диваном, на якому сидить Джо, висить плакат - збільшена обкладинка журналу Life: молоді Алі і Фрейзер і напис - "Битва чемпіонів". Перша сутичка гігантів, в якій переконливо переміг Фрейзер, відбулася в березні 1971-го на знаменитій арені "Медісон-сквер-гарден" в Нью-Йорку. Її досі називають боєм століття. Менеджери "Гардена" стверджують, що цей поєдинок був найбільш значущою подією в історії арени. Однак істерія в пресі почалася задовго до самої сутички. Повернувшись у бокс, Алі провів шалену і неймовірно успішну піар-кампанію, аж ніяк не соромлячись у методах самореклами. Якими тільки словами не сипав Мохаммед на адресу приголомшеного Джо! Втім, і тут були свої маленькі секрети ...

1971 рік. "Бій Століття". Лівий хук Фрейзера влучає в щелепу Алі в 15-му раунді

- Велика частина того, що передувало бою, була заздалегідь продумана і обговорена між нами. Насправді це було не так, як показували публіці: що, мовляв, ми один одного мало не вбити хочемо. Наприклад, той епізод, коли Алі заявився сюди, в цей самий спортзал, в якому ми зараз сидимо. Ви напевно бачили знамениту фотографію, де він стоїть за скляними дверима залу і корчить мені пики. Так це все було підлаштовано.

-А ваша знаменита "нереалізована" бійка у філадельфійському парку?

- І це було підлаштовано. Він дзвонить мені: "Джо, нам треба зустрітися в парку. Давай, давай, зустрічаємося в парку, будемо битися в парку". Я йому: "У парку? Чому в парку?" А він: "Давай, ось побачиш, будуть кореспонденти". Що ж, Мохаммед робив все, щоб його ім'я було в газетах. Але я і мій тренер вирішили не йти. Дурниці все це.

-Невже і його випади на вашу адресу були теж узгоджені з вами?

- Ні, Мохаммед багато чого наплів зайвого. Дядько Том, наприклад. Він говорив, що я був дядьком Томом для білих людей. А мені було все одно, хто білий, а хто чорний. Я представляв світ, я був чемпіоном світу.

Був ще момент в Нью-Йорку, коли він виліз з машини і викинув промову перед мікрофонами. Але ж це я його підвіз тоді! Грошей йому позичив! Їхали разом з Філадельфії в Нью-Йорк, зупинилися на Бродвеї, а він виходить, і починається: "Джо Фрейзер те, Джо Фрйезер се. Він забрав мій пояс! Він забрав мій титул! Я поб'ю Джо Фрейзера!" Я стою поруч і думаю: "А це ще звідки? Ти мужик чи хто?!"

Але все-таки всі ці ярлики, що він мені придумав, мене не дуже-то хвилювали. Він любив це робити: одночасно і себе перед людьми випинати, і суперника залякаєш. А я, скажу вам, тільки одного боявся: що він на бій не прийде (сміється).

ВІЙНА з метеликами

Взагалі-то Фрейзера, при всій його величі, можна вважати фігурою в чомусь трагічною. Нерозбірливий у засобах Алі використовував його для зміцнення власної слави. Ті образи ("Дядя Том", тобто лакей білих, а ще "горила", "урод"), якими сипав Алі, здобули йому репутацію безстрашного воїна, велемовного і блискучого, а Джо доводиться відмиватися і до цього дня. Тому не дивно, що про метеликів (так він називає Алі за його знаменитий вислів: "Я пархаю, як метелик, і жалю, як бджола!") Він висловлюється, м'яко кажучи, без пієтету.

- Метелик поставив себе на п'єдестал, на якому не мав права стояти. Пам'ятаєте цю його знамениту фразу: "Я най-веЛич-ніший!" Що це таке? Ти можеш бути великим, ти можеш бути краще за всіх, але цим ось "най-веЛич-ніший". ти бути не можеш! Інакше який же це спорт? "Я най-веЛич-ніший!"... Теж мені ...

-Але прийнято вважати, що це ви самі зробили один одного знаменитими.

- Я його зробив, а не він мене. Якби я тоді в Білому домі промовчав, йому був би кінець. Мені дали право вирішити його долю, і я попросив повернути йому ліцензію. Я повернув його в бокс, стер з нього пилюку.

-Алі коли-небудь вибачався за те, що він про вас говорив?

- Е, яке там вибачення. Він сказав якось: "Джо, вибач мене, але я нічого поганого не зробив". А я йому відповів: "Мохаммед, а що я тобі зробив поганого?" Я ж ні в чому перед ним не винен. Хіба що морду йому набив, так у нас робота така (сміється). Три роки тому він і справді вибачився переді мною в інтерв'ю якійсь газеті. Але ж це він у газеті вибачився, а не сказав ті ж слова мені особисто.

-Ви з ним зустрічалися в останній час?

- Ні. Я навіть не впевнений, що Метелик зараз в стані з кимось спілкуватися ...

-Вам, кажуть, не дуже сподобалося, коли в 1996 році Алі довірили честь запалити вогонь Олімпійських ігор в Атланті. Чому?

- Не вважаю, що це було шанобливо до атлетів. Був би я серед них, вважав би це ляпасом.

-Що саме?

- Та те, що він стояв перед ними - і трясся. Все тіло в нього ходило ходором. Хіба мало в Америці людей, які виграли дві, три, чотири золоті медалі? Навіщо показувати всьому світу інваліда? Якби я був в такому стані, моя сім'я ніколи б не дозволила мені так ганьбитися. Це ж ще і боксу образа. Що про наш вид спорту люди подумають? А з ним не бокс таке зробив, не бокс. Це його власне життя його ж і покарало. Його власне життя і ось це от: "най-веЛич-ніший". За все платити доводиться.

БІЙ СТОЛІТТЯ

- Багато в чому Алі був яскравіше мене, - помовчавши й зітхнувши, продовжив Джо. - У нього кар'єра була довша, він зробив багато доброго для боксу, він став зіркою світового значення. Причому не тільки на рингу. Він крутив пресою як хотів. Я так не міг. Але на рингу я йому не поступався.

-Вважається, що ви були найважчим суперником для Алі, а Алі - для вас.

- Найважчим суперником для мене був не Алі, а Формен. У Алі я виграв, а у Джорджа - ні. А от чи був я найважчим для Метелика? Не знаю. Він бився з хлопцями побільше мене. Я ж завжди був замалий для важкоатлета. Брав своє не стільки потужністю, скільки ... вгадайте чим. Серцем, ось чим. Я на кожну бійку виходив з однією думкою: "Я ним зараз вся підлогу витру!" Ось цим я і брав. Напевно, тому Алі було зі мною нелегко.

-Ви добре пам'ятаєте той ваш поєдинок, що відбувся в березні 1971-го?

- На початку бою Мохаммед мав перевагу і, як завжди, красувався на повну котушку. Ніс нісенітницю, пики будував. Він був майстер цих штучок, але на мене вони не діяли. Я виходив на ринг як на роботу. До шостого-сьомого раунду, коли я вже почав його ламати, пам'ятаю, він завівся: "Ти що, Джо, крутий, так? Ти крутий, так?" Під кінець задихатися почав, сказав, що помирає. А я йому: "Мужик, ти не туди потрапив. Це не твоє місце. Я тобою підлогу витру". Ну, в боях з Алі завжди багато балаканини було. Рефері все гримає: "Менше розмов, менше розмов, хлопці".

-Розкажіть про нокдаун в п'ятнадцятому раунді.

- А що, вам про інші удари нецікаво? В одинадцятому раунді я його зловив нітрохи не гірше. Послав його на канати так, що, якби не гонг, був би нокаут. А що стосується п'ятнадцятого ... Як ви думаєте, скільки там було ударів?

-По-моєму, один - в щелепу.

- Усі так кажуть, бо хук в щелепу всім запам'ятався. Насправді удар був подвійний. Раз - по ребрах, раз - в щелепу. Бум-бум. Причому не два різних удару, а один прийом: один рух переходить в інший. Ось так ...

(Тут Джо, ще раз повторивши: "Бум-бум", продемонстрував удар, який звалив з ніг Мохаммеда Алі. Тільки продемонстрував, але повинен сказати, що ліва рука у старого бійця все ще цілком важка.)


1971-ий рік. Нью-Йорк. В 15-му раунді Джо Фрейзер відправляє Мухаммеда Алі у нокдаун

-Після бою століття ви не виходили на ринг близько року, а потім ... програли Формен. Схоже, що перемога над Алі дісталася вам дуже великою ціною.

- Напевно, не тільки в тій сутичці була справа. Ось, наприклад, зараз у мене цукровий діабет. Напевно він не з'явився тільки зараз, а був у мене і в молодості, та тільки я про це не знав. Був молодий, тримав себе у формі, харчувався правильно, в перевірках не мав потреби. А після бою з Алі захворів і зліг.

-Чи можна сказати, що результат бою з Форменом вирішили фізичний надрив в сутичці з Алі і ваша подальша хвороба?

- Ні, не можна. Все сам Джордж вирішив. Джордж - величезний мордоворот. Здоровий, потужний, чесний хлопець. Він просто був більше, сильніше і відправив мене в нокдаун шість разів. За два раунди розібрався. Я потім думав, що щось не так, що десь помилився, але він мене і вдруге зробив. Правда, тоді я довше протримався, хоч і з очима на той час було вже зовсім погано.

До речі, "побоїще в джунглях" (Джо має на увазі поєдинок Алі і Формена в Заїрі в 1974 році) мені зовсім не сподобалося. Занадто багато політики, релігії та іншої нісенітниці. У Заїрі всі вболівали тільки за Алі, він весь час водився з заїрськими начальниками, і взагалі все було підлаштовано під нього. До того ж Джордж вийшов на ринг хворим.

Трилер

Програвши свій титул Формену, Джо зустрівся з Алі ще раз - і поступився за очками. Результат цього бою він як і раніше вважає спірним, і більшість фахівців згодні, що сили були рівні. А третя сутичка старіючих суперзірок мало не затьмарила сам бій століття. 30 вересня 1975 в передмісті Маніли Алі і Фрейзер били один одного протягом 14 раундів. Згодом Алі сказав, що того дня він був близький до смерті. Джо, у якого повністю запливло ліве око, не випустили на останній раунд (Алі ж сам відмовлявся виходити на 15 раунді і просив знятиі з нього руквички) По суті, це був кінець кар'єри обох боксерів. І який кінець!

- Мені здається, що я виграв другу сутичку і виграв би третю, якби її не зупинили. У другій він весь час мене притримував, хапав за шию, за потилицю. Судді чомусь уваги на це не звертали і дали йому перемогу за очками.

1975-ий рік. "Триллер в Манілі". Тренер заборонив Джо Фрейзеру виходити на 15-ий раунд, у той же момент Алі у своєму куті сам відмовлявся виходити на ринг.

-Розкажіть тоді про третю, про "Трилер у Манілі", як її назвав Алі.

- Ну що, жарко було. Ми обоє під кінець ледве на ногах стояли. Бій зупинили через те, що в мене закрився ліве око. Я ж цілком міг продовжити, але останнє слово належало моєму тренеру Едді Фатчу, і він не випустив мене на 15-й раунд. У нас була домовленість: слово Едді - закон. Якщо би вирішував я, то неодмінно вийшов би. Ну так, лівого ока в мене вже не було, але мене це не зупинило б. Сили ще залишалися.

-Алі потім сказав, що відчував себе погано і сам збирався не вийти на останній раунд.

- Так, він сказав, що ледь не помер. Спека була така, що всім було несолодко. Але бій вийшов хороший. Після нього у мене було ще тільки два: друга поразка Джорджу і повернення на ринг п'ять років по тому. Нічия з Каммінгсом.

-Дозвольте таке запитання. Ви в свої кращі роки проти Тайсона в його кращі роки - хто переміг би?

- Я зжер би його. Зжер би на сніданок, обід і вечерю. Розібрав б його на частини. Розумієте, більшість хлопців його просто боялися, а на мене, як я вже говорив, психологія не діяла. З Майком у мене не виникло б проблем.

-У чому була суть вашої тактики? Як саме ви перемогли б того ж Тайсона?

- Ідеш в ближній бій, "прибираєш" йому корпус, і він готовий. Корпус - найголовніше. Є люди, які чудово живуть без голови, а без тулуба не живе ніхто. Те ж і з Метеликом. Удар у нього був посередній, а рухався він краще за будь-кого. Але проти мене в останніх раундах він уже й рухатися не міг. Тому що я йому корпус "прибрав".

-Тобто спочатку корпус, а потім - ваш лівий хук.

- Ну, права рука у мене теж була непогана (сміється). У боях з Алі в мене була ще така тактика: бив його по руках. Особливо по ліктях. Адже він любив піти в глухий захист, побігати, прилипнути до канатів. А коли тобі десять раундів б'ють по ліктях, блокувати удари стає так боляче, що краще вже пропустити.

СПРАВЖНІЙ ЧЕМПІОН - ЦЕЙ ... ЯК ЙОГО?

-В сучасному професійному боксі зараз повна плутанина з чемпіонами. Кого особисто ви вважаєте кращим важковаговиком світу?

- А хто зараз чемпіон за версією WBC? Я щось не дуже в курсі останнім часом. Ви маєте рацію, цих організацій стільки наплодилося, що хто завгодно може себе чемпіоном оголосити. Ось я теж буду чемпіон за версією Джо Фрейзера (сміється). Так хто там в WBC? Леннокс начебто пішов вже.

-Чемпіон WBC зараз Віталій Кличко.

- Хто-хто?

-Кличко, тато, Віталій Кличко. - Марвіс Фрейзер вирішив допомогти батькові, для якого, мабуть, усі європейські боксери на одне обличчя. - Ну цей, білий, який бився з Ленноксом.

- Ім'я не пам'ятаю, зате бій пам'ятаю, - відповів нарешті Джо. - Е, якби їм тоді дали ще один раунд, Леннокс не протримався б. Так що ж, Леннокс пішов, а пояс білому дали? Ось він, значить, і буде справжній чемпіон. Як там його?

-Чому вас назвали Димлячий Джо?

- Тому що я завдавав багато ударів. Мій менеджер Янк Дюрхем весь час учив: "Давай, Джо, бий так, щоб рукавички диміли". Звідти й пішло.

-Ви досі називаєте себе паруючим. Бойовий дух ще не пішов?

- Я тепер вже старий, не такий злий, як тоді. Утримую спортзал, виступаю на телебаченні. Минуле нехай залишиться в минулому, але я ні про що не шкодую. Люблю бокс, це моє життя. Бокс дав мені багато, приніс багато грошей, зробив мене знаменитим. Скаржитися немає на що. Тим більше що я брав участь в найбільш знаменитому бою всіх часів. Вже непогано ...